Вот отвлекли меня от написания очередного этюда.... Говорят - неча говном кидаться давай-ка придумаем высокохудожественный сайт с обалденными фотками, чтобы Эримитаж и Третьяковка вместе с Арсеналом и Пинчк Арт Центром слюнями истекли...
А что?!!! Слабо? Давайте пораскинем кто чем может и подумаем!
Ну что нам стоит придумать очередную Утопию?
А потом ее реализовать?
Директор! Хочу новый Цирк как Донбасс Арену!
Вобщем, приглашаю высказаться и помечтать!
Писал, что поднять CMS (новости, форум, галерея и прочая хрень) - не проблема
ОтветитьУдалитьПолноценный фотодвижек, несколько сложнее, но можно.
Считаю что "новый" цирк НЦ должен быть управляем. Управляем теми, кто понимает идею, которая конкретно оформлена.
Коммерческая составляющая должна быть но только как составляющая не мешающая основной идее. Сделать это не так сложно как кажется.
Работа с контентом должна быть очень строгой.
Макс..
Считаю, что сделать тот самый "единственный и неповторимый" не так сложно, но идя должна стоять во главе. А она как на ладони: "Качественный контент"
Есть и соображения КАК добиться этого самого контента.
Макс, отвечаю на твой пост здесь.
ОтветитьУдалить1x внутри намного интересней чем снаружи. :)
"1x внутри намного интересней чем снаружи. :)"
ОтветитьУдалитьА я ведь догадывался... (с) :D
Предложение остается прежним - сделать отдельный форум специально для обсуждения будущего сайта. Там все разложить по полочкам, каждый аспект. Блог думаю не очень для этого подходит.
Кстати, есть еще такой вопрос, технический - зарегистрировать домен (для форума, с последующим использованием его сайтом). Можно обойтись бесплатным org.ua. Сделал бы сам, но не могу - по неизвестной причине, мои запросы отклоняются (есть подозрения что проблема в "стремной" бесплатной почте). Если Вы, V©R©N, можете это сделать - был бы признателен. NS-ы можно заюзать так же бесплатные, например freedns.ws.
ОтветитьУдалитьМакс... Меня кормят тока тут. Форум зарегестрить... Не удобно... ПиАр компанию провести... Коллегию составить...
ОтветитьУдалитьМысль сначала изложить, а для этого и забор сгодиться. Нафига я тему заводил?
Точно директор теперь убьет... Тут итак полторы калеки. :) Какой нафиг форум? Парад алле!
Ну ладно, начать можно и в блоге :) Вообщем, зарождение моего видения сайта я уже кратко описал, еще кое что можно почитать (если кто еще не читал) в... Да, как ни странно, в БЦ :)
ОтветитьУдалитьhttp://photographers.com.ua/forum/viewtopic.php?t=528
На всякий случай все же тезисно изложу, что необходимо обсудить...
ОтветитьУдалить1. Рейтинги и статусы (надо или нет, если надо - чем мерять и что это дает)?
2. Принципы предварительного отбора снимков (что и как попадает в галерею)? Пред- или постмодерация? Или оба вида, и кто под что попадает.
3. Скрытость пользователей при голосовании, невозможность удаления своих работ, автоочистка галереи роботом, количественно-объемные ограничения на фотографии, что из этого нужно? Я считаю - нужно все;
4. Принципы участия пользователей в обсуждении "куда катится сайт" - обсуждать можно все, что не есть оффтопиком;
5. Мнение пользователей - закон! Но давать каждому встречному-поперечному такое право - утопия! Как получить статус "полноправного гражданина"? Есть мнение - интересныеми снимками и комментариями...
6. Ваш вариант...
Макс :) Не поверите.. :))
ОтветитьУдалитьУже давно вынашиваю эту идею да как-то все руки не доходят. Есть пара доменов под эти проекты.
Так что давайте выкристализовывать идею на заборе, а там поглядим.
CMS я подыму. Такое дело. В качестве оценки возможностей.. да и поразмяться.
Макс.. Я бы обязательно забрал с форума тот материал. Оформил и выложил бы опусом сюда..
ОтветитьУдалитьА то как узнает Большой Брат из БЦ - прибьет все одним махом.
Ого. Тут каждый вопрос это отдельная ветка для обсуждения.
ОтветитьУдалитьМатериал забекаплен в надежное место, но не думаю, что он слишком уж уникальный, наверняка скоро появится намного больше интересностей :) Выкладывать в сообщении как-то стремно и непривычно, уж очень там много всего написано... Если правда нужно разместить тут, лучше добавить прямо в тело записи.
ОтветитьУдалить1. Рейтинги и статусы (надо или нет, если надо - чем мерять и что это дает)?
ОтветитьУдалитьс одной стороны нужно - это идет как стимул, раз
два, дает возможность донести свою мысль (если она конечно присутствует в фото) до большей аудитории. "Нужность" рейтингов и статусов упирается в сам смысл - "а зачем ты снимаешь?"
с другой стороны - пример любого сайта с рейтингами - погоня за этим же статусом любыми способами.
2. Принципы предварительного отбора снимков (что и как попадает в галерею)? Пред- или постмодерация? Или оба вида, и кто под что попадает.
кто рискнет взять на себя роль судии?
3. Скрытость пользователей при голосовании, невозможность удаления своих работ, автоочистка галереи роботом, количественно-объемные ограничения на фотографии, что из этого нужно? Я считаю - нужно все;
скрытность пр голосовании - это хорошая идея ИМХО)))
невозможность удаления работ? - а мало ли какие нюансы возникнут...может именно при загрузке автор увидел недоработку... и что? все? "до свидания"?
4. Принципы участия пользователей в обсуждении "куда катится сайт" - обсуждать можно все, что не есть оффтопиком;
подключить форум к сайту и выполнение нетикета...проблем не должно быть.
5. Мнение пользователей - закон! Но давать каждому встречному-поперечному такое право - утопия! Как получить статус "полноправного гражданина"? Есть мнение - интересныеми снимками и комментариями...
Тоесть, тот же статус и рейтинг...Тогда зачем первый вопрос?
Подумал над планом внедрения. План таков:
ОтветитьУдалить1. В блоге обсудить основное и набрать команду заинтересованых людей для дальнейшей работы.
2. Когда объем обсуждаемого превысит возможности блога (Бом, Вы уж извините, но рано или поздно это произойдет... В ленте блога мы просто потеряемся как в камышах) - сделать форум и продолжить обсуждение там.
3. Сделать и запустить сайт с ограниченными возможностями и принудительной защитой от наплыва говен.
4. Когда основная волна бздючей жидкости сойдет на нет, можно потихоньку откручивать гайки.
5. ???
6. Профит :)
Мда... Макс, к такой демократии нужен царь! :)
ОтветитьУдалить1) Рейтинги нужны
2) Принцип прост выкладывают все - доходит до финала - лучшее по мнению (кого?)
3) Согласен на 100% особенно про робота. :)
4) Ну это святое... Свисток к пару нужен однозначно! Гы...
5) Мнение доброго и справедливого царя - закон (царь может быть многоголовым как змей Горыныч)! Иногда по слабости и от скуки слушающего трели свистка.
6) Ограничение по категориям и формам (многослойные изображения - в комнату смеха или лепрозорий)
7) Никаких старых измусоленных интернетом и соплями зевак фотографий. Есть уже в иненте - на кислород!
Ну пока так. Вот...
Так, отвечаю всем по очереди :)
ОтветитьУдалитьVeslava,
2. Роль судьи риснет взять на себя команда модераторов.
3. Невозможность удаления работ - это то, что отличает галерею от фотохостинга. Если разместил - терпи, а иначе не стоило размещать. Недоработки индейцев шерифа не волнуют :)
5. Да, статус и рейтинг... Если он будет, что решаемо первым вопросом.
Бом,
2. По мнению всех :)
6. Фотожабы - в мусорник. Коллажи - в отдельную полноценную категорию, не нужно брать пример с ХЭ ;)
7. А Вот это - правильно!
8. Когда все устаканится, проводить регулярные конкурсы на заданные абстрактные темы. Приз - респект, уважуха и ломтик рейтинга (наверное он все таки нужен) :)
ОтветитьУдалитьМакс, Бом. А для того чтобы сделать сайт, "немножко коммерческим", нужно всего то чтобы он был международный с локализацией и переводными сервисами.
ОтветитьУдалитьВвести на нем Donate систему.
Слова не голословны, есть некоторая инсайдерская информация.
Мда...
ОтветитьУдалить1) Бом - 2 наряда вне очереди убирать клетки!
Развел тут... понимаешь. Клоун с инициативой еще страшнее... Факира с ЦМС...
2) Друзья мои! Вы вот тут механику размышляете, фильтры, рейтинги, роботы... Не ну это нуна! Спорить не буду. Но может сначала об выразительной художественности поговорим? об выхухоле? как я ее называю? Какие фото вы там хотели бы видеть? Наверное художественные? а это собственно какие? Вы это самое... сначала определитесь с понятием, а потом под него и математику пытайтесь подвести, алгоритмы, ЦМС-ы. Натянуть на домен галерею действительно не такая уж и большая проблема.
Я это? не сильно вас остудил надеюсь? ;)
Донбасс-Арену ему новую!...
ОтветитьУдалитьТы еще эту еду не отработал!
Живо этюды репетировать!
БитыйПиксель, так художественность каждый воспринимает на своем уровне.
ОтветитьУдалитьесть конечно определения, но все абстрактно и субъективно. ИМХО.
Критерий которые, например меня, волнуют - это приятно глазу, то есть возможность любоваться дольше 5 секунд, фото вызывает какие-то мысли и не обязательно, в последствии, связанные с тематикой фото... я могу и дальше пойти))) вплоть до "жизни бренной и тайнах Вселенной"....
Веслава, хм... приятно глазу... "кому и кобыла невеста" ©
ОтветитьУдалитьА я вот хочу это самое абстрактное и субъективное найти и озвучить! Почему это фото вызывает мысли а это нет? И главное - а какие мысли? ;)
Вот, понимаешь, а для этого надо найти этот грааль и показать его и убедить еще что это таки да - Грааль!
Я не сильно витиеват и образен?
Максу:
ОтветитьУдалить6. Фотожабы - в мусорник. Коллажи - в отдельную полноценную категорию, не нужно брать пример с ХЭ ;)
дык не поняла :0
в мусор или в отдельную категорию?
как вы коллажи предлагаете делать?
БитыйПиксель , не сильно витиевато)) но все же так же абстрактно)))
ОтветитьУдалитья тоже не против найти критерии красоты, художественности))
и на сколько я понимаю, над этим "бьются" тысячи поколений)))
Вы хотите подвести итог тысячелетним поискам?))) Тогда я хочу быть в первых рядах зрителей)
Ну, собственно говоря, да... Только не окончательный, а промежуточный итог. Мой итог.
ОтветитьУдалитьЕсли я еще 20 лет назад понял смысл жизни, что что мне мешает сейчас попытаться понять смысл художественности?
Да пусть "бьются" не обращайте внимания... :)))
Критерии художественности работ - это отдельная и очень серьезная тема. Фактически это будет фундамент всего сайта. Обсудить это нужно обязательно. И направления обсуждения два: что бы мы хотели видеть на фотосайте и чего бы мы там видеть не хотели.
ОтветитьУдалитьНачну с конца методом исключения: про макокотеги на фоне ковра ясно и так. Поговорить нужно про унылых моделей, корчащих рожу в объектив; про "обложки для глянцевых журналов"; про предметное фото, по сути, никому не интересное; про снимки кушающих кашу детишек автора и мест, в которых автор побывал во время последнего отпуска; про выжигание глаз зрителей раскаленым фотошом; про чернуху и порнуху (оно же сисьге)...
Veslava, потерял я свой классификатор, а там было так красиво написано, чем коллаж отличается от фотожабы. Это две большие разницы, так что коллажи - в категорию, фотожабы - в мусор :)
Вооот, "Мой итог"
ОтветитьУдалитьа если он не совпадет с моим?)) или с большинством?
Макс, плз...найдите критерий...
ОтветитьУдалитьуж больно интересно, что Вы подразумеваете именно под этими понятиями.
Я верно поняла? Использование фотошопа не запрещается, просто в разумных пределах и обосновано?
Вот... понимаешь. Максу маке не нравятся! Причем все!!! А я вот видел красивые как то... :)
ОтветитьУдалитьАх все таки не все? Так извольте разъяснить почему одно УГ а другое НЕТ! И не на уровне нравится не нравится, а на уровне не нравится потмушта... и нравится ибо...
Веслава, если он кардинально не совпадет с вашим, то вы, наверное, пойдете искать другой цирк или организуете свой.
А с большинством он УЖЕ не совпадает. С чего бы я тут цирк разводил? :)
ну да..ну да...
ОтветитьУдалитьне видела бы Ваши работы, меня бы тут не было....
В принципе, по сами работам можно частично определить что человек считает красивым.
А Макс, кажется, "брал ф топку" почти все фотки(((...вот интересно, что же осталось?
Макс, Вы по английски читаете?
ОтветитьУдалитьНе поленитесь, зарегистрируйтесь на 1x. Посмотрите внимательно как происходит отбор работ.. И посмотрите внимательно на Refuse Reason (причина недопуска к публичному просмотру).
Как Вам такой пример: "Работа технически хороша, но сюжет банален. Ищите более оригинальные образы"
Или вот причина, по моей работе: "Недостаточно раскрыта глубина сюжета"
Вроде и нафиг послали культурно, и что самое смешное я абсолютно согласен с ними :) Хотя поначалу хотелось нахамить. Они даже предлагают кнопку для "загузить откорректированную версию".
Хотя конечно есть работы где они явно перегибают палку. Но с другой стороны уровень фоторабот там... ну весьма высок.
А когда Гуру зарезают, ой это ваще прелесть :))
Как то давненько я там попал на одну такую работу. Где толпа медоносов пишет Вау , почему зарезали такую прекрасную работу.. Модераторов в топку и все такое.. Коментов 20-ть точно было.. Потом пришел автор .. Сказал .. "Ребя раскройте глаза.. Действительно работа гавно.. Потому что вот, вот и вот.. И модераторам все же надо быть более объективными чтобы коммюнити могло что-то реальное вынести с их критических комментов. Хотя и на том спасибо. Здесь я очень часто черпаю правильные замечания". Занавес. Тишина. Специально заходил дня три подряд мониторил.. Так вот это тот человек уоторый имеет высший статус по Donate системе этого ресурса. Т.е. платит по моему $99 в год (могу ошибаться).
Но на такой уровень адекватности канечно не приходится расчитывать.. Но тем не менее.
Я тут не все 145 комментариев изучила досконально, но на мой взгляд есть ещё один вектор...
ОтветитьУдалитьА народ к Вам потянется..?
Ну а предположим нет. Вот такой весь из себя супер-пупер фотосайт, и работы одни высокохудожественные - 5 штук в день, и авторы как на подбор - 20 душ... ;)
Что им пирожки на входе раздавать, поп-корн или фотоальбомы с авторгафами модераториала..?
И сколько его надо народа чтоб сайт функционировал как самостоятельный механизм, ну чтоб жизнь там была?
Что то мне подсказывает что колличество участников этого блога это маловато причем шоб ещё хватило и на адекватных модераторов и на остальных осталось...;)
Удаляюсь в пучину производственного процесса, но обязательно вернусь к вечерним выступлениям... :)
Да еще хотел добавить, что комменты как раз читать там грустно. Потому что там точно такой же сленг Элочки как и на БЦ.
ОтветитьУдалитьЗначит ставка в получении качества контента не на комментаторов а на отбор работ к публикации
По английски честно не очень :) Но попробовать можно...
ОтветитьУдалитьЯ сейчас пишу огромный план обсуждения для будущего форума, как закончу, размещу на фйлообменнике для всеобщего осмеяния.
Пора переходить от слов к делу :)
НЕТ! На это я пойти не могу! Коменты такая же неотъемлемая часть жизни фотосообщества, как и сама фотография. Особенно если они содержательны и интересны, именно такими они и должны быть на сайте. И это нужно мониторить, вплоть до наказания "особо отличившихся" коментаторов. Принцип такой: если есть что сказать интерсного - говори, нет - молчи.
ОтветитьУдалитьМарина здраво рассуждает....
ОтветитьУдалитьЧем привлечь публику?
БЦ наверняка именно в возможности загружать всё (почти) видит метод привлечения публики...И это работает. А какая публика - это уже третий вопрос. когда "костяк" сайта ведет себя определенно, но и другие это берут на заметку.
Какая публика, это первый главный вопрос! Во всяком случае, для нас. Именно публика будет формировать лицо сайта, поэтому всякий планктон нужно гнать с сайта в шею! Пусть валят на фотограферсы и вконтакты...
ОтветитьУдалитьИменно этим будем и завлекать :) Недоступностью, сложностью достижения хоть какого-то результата. Пусть стараются, чтобы почувствовать себя элитой :)
Веслава, вопрос качества публики не третий вопрос для здравого фотографа. ;)
ОтветитьУдалитьДа как вы не понимаете что публика и вменяемый зритель это две большие разницы!
Марина, а народ к нам не потянется! А если вдруг потянется я буду отбиваться до последнего или же пойду к врачу...
Так вот:
7% еще читают книги
7% слушают джаз
7% делают светопись
7% это не публика и не народ... Это отвратительные со своим мнением, часто закомплексованные, вобщем приличные, думающие, люди...
И куда им еще деваться?
Что есть альтернативы? ;)
Ну уж я точно постараюсь, чтобы этим 7% на сайте было комфортно и остальные 93% их не тревожили. :)
Макс, материться можно, но слово "Элита" прошу не употреБЛЯТЬ!!! Ни к каком контексте.
ОтветитьУдалитьЕще раз возвращаясь к теме контента и наличествующего зрителя.
ОтветитьУдалитьБерем все тот же злаполучный 1x.
Проходят к публичному показу 20-ть, 30-ть фотографий в день. В критику (закрытый раздел видимый только для зарегистрированных в котором размещены "завернутые" фотографии) уходит ... ну на вскидку примерно 500 а может и больше.. у меня не хватало терпения все пересмотреть. Но ведь там народ, сидит и сидит активно. Там считается за честь размещаться.
"Ну уж я точно постараюсь, чтобы этим 7% на сайте было комфортно и остальные 93% их не тревожили. :)"
ОтветитьУдалитьУ Вас, Пиксель, коверный пророк не иначе - Ну что нам стоит придумать очередную Утопию?
Кстати, если здесь всерьез затевают стоительстов новой "Донбасс Арены" от чего бедный Бом в двух нарядах ещё и вне очереди...?:)
////Веслава, вопрос качества публики не третий вопрос для здравого фотографа. ;) /////
ОтветитьУдалитьИмею ввиду, что пока публику не обсуждаем. Будет сайт - под него и публика подберется. Как Вы верно чуть выше сказали - "если он кардинально не совпадет с вашим, то вы, наверное, пойдете искать другой цирк или организуете свой."
Каждый будет искать именно то, что ему нужно и близко по духу.. потому говорить сейчас о публике - рановато, это третий вопрос)
Макс вот видите это только блог, а вот вот забанють за неугодное слово ... :)))
ОтветитьУдалитьДа, Пиксель, а откуда такая статистика..?
БитыйПиксель, понял, употреблять не буду. А что Вам так не нравится в этом слове? Ну заменим на "мастер", пойдет? :)
ОтветитьУдалитьСайт должен тонко балансировать между скатыванием до уровня фотохостинга и превращением в некий закрытый "междусосбойчик избранных", тогда он будет интересен и посещаем. В подержании такого баланса и заключается мастерство зондер-команды проекта ;)
V©R©N правильно говорит, нужно сделать так, чтобы попасть "на первую полосу" действительно считалось за чемть, но при этом чтобы любой новичек понимал - все зависит только от него самого. От его желания видеть, чувствовать, снимать и доносить до зрителя увиденное и прочувствованное. От умения конструктивно критиковать.
Марина, здесь пока обсуждают, стоит ли затевать строительство вообще. Где лучше заказывать бетон и как месить будут обсуждать скорее всего в другом, специально предназначенном для этого месте. Блог просто "пришелся кстати".
ОтветитьУдалитьВообщем так, я наваял план более предметного обсуждения всех нюансов, который вероятно займет целый форум.
ОтветитьУдалитьСкачать можно тут: http://upload.com.ua/get/901426116/ (в формате doc, пожато зипом). При необходимости могу выложить куда-то еще.
Прошу рассматривать это как демоверсию, подлежащую доработке, а не как окончательный релиз. Посему обсуждения, изменения и дополнения приветствуются.
И самое главное, вам стои решить для себя вопрос: стоит ли принимать участие в возможно совершенно безперспективной затее.
Каркас занятный, но есть замечания по концепции.
ОтветитьУдалитьЧуть позже постараюсь изложить.
Для чистоты эксперимента нужен злобный критик. Нужны стороны. Конструктивное предложение / конструктивная критика.
Значицца так. Моя ИМХА.
ОтветитьУдалитьСайт, бля..»достойный» – это конечно светлая..светлая мысль..оо..даа..луч света в темном царстве засилия говна? Угу?
Планктон они будут отсеивать. А остальных подгонять под свои критерии выхухоли – «Пусть стараются, чтобы почувствовать себя элитой :)»…охуеть, дорогая редакция..извините..
Господи, да у вас там Марина – единственный почти голос разума…вы все окрылены какой-то утопичной идеей, да еще и в большинстве своем модеры – считающие себя почти Богами..это нечто :). Хотя, оно так, пожалуй, есть на каждом фотосайте..да и не только. Как этого избежать - не знаю..но так быть не должно…с другой стороны, конечно кто-то должен проводить первичным отбор, что несомненно…
В общем, 1х, как раз сайтец странный…ибо там среди множества несомненно отличных работа порой встречается такое Г…которое вообще удивляешься КАК туда попало при ТАКОМ отборе?!
По его подобию сделать сайт 35фото.ру - там чтоб тебя приняли ты должен показать общественности горстку своих работ. Общественность (не только модеры – а ЛЮБОЙ уже зарегестрированный сайтовец) просматривает твои фото и говорит свое «фе» посредством нажатия на кнопочки «да» (принять на сайт) или «нет» (отказать ибо фотки УГ).
Потом когда наберется определенное количество «да» тебя принимают на сайт. Ты выставляешь работы - сначала редко (предположим раз в 2-е,3-е суток) и небольшого размера. Оценок там НЕТ. И я лично считаю, что это ХОРОШО. Там есть только мнение «нравится» и «не нравится». Одно «нравится» = 1 баллу. Чем больше баллов твои работы набирают тем большего размера ты можешь их выставлять и тем чаще. Неплохое поощрение (возможно ли это в рамках Вашего проекта – х.з.).
Каменты быть должны. Без ни никак. Но как вы собираетесь заставить народ писать только «констуруктивные» каменты, я лично не представляю :).
Что, если тебе очень понравилась работа и ты просто хочешь кроме нажатия кнопочки еще выразить это и словами – низзя?? Ибо это не есть констурктив? Ну..как-то даже не знаю..
И..мальчики и девочки..помните..мы ВСЕ НЕИДЕАЛЬНЫ. Единых критериев НЕТ и БЫТЬ НЕ МОЖЕТ. Максимум чего можно добиться – создать сайт под себя – под приблизительно подобные понятия о выхухоли и прочей уйне горстки «модеров».
Целую, обнимаю, люблю.
:)
PS: Я верю, что Вам не нужен "сайт для избранных",а нужен сайт фоторабот а не фоток и Вы хотите только оградиться от людей, чьи фото как Вам кажется недостаточны по уровню. в общем-то - это для всех митців характерно. Правда, при ограниченном количестве народу, все пересрутся все равно рано или поздно ;)
Кстати!! Вы еще забыли, что если пленка, да еще и черно-белая - то сразу в шедевры нужно записывать :)
Скажу так. Благими намерениями знаете что куда выстелено?
ОтветитьУдалитьЛучшее - явный враг хорошего. Если все то, что я не поленился тут прочитать будет реализовано - да, вы, возможно, получите "элитарный" сайт для себя любимых. Только кроме вас там никого и не будет :-) Без обид :-)
Я вот, учавствуя в разных фотосайтах, сделал для себя вывод, что есть две категории фотосайтовцев (на самом деле, их конечно гораздо больше, но это не суть важно). Одним интересно собственно делать картинки, другим - эти картинки обсуждать/критиковать.
Кстати, чем мне нравился фотограферс - тем, что можно было пойти посмотреть интересные работы, и, с другой стороны - пойти почитать интересные комментарии, например - Макса и Пикселя.
Есть еще одна интересная категория фотосайтовцев - те, кто хотят почувствовать свою "элитарность". Для таких - нате, пожалуйста - 1х.
Чтобы человек тащился от того, что ему завернули хорошую работу? Даже под самыми вежливыми предлогами? Это мазохизм какой-то...
Про себя скажу, что почитав правила этого 1х я никогда не буду участвовать в таком проекте.
Потому что всегда останется открытым вопрос "а судьи - кто?".
Резюме. Чем к большей "элитарности" вы стремитесь - тем хуже :-)
А покритиковать кого-либо запросто можно и в этом блоге. Для этого нет смысла создавать фотосайт :-)
С уважением.
Согласен с предыдущим оратором. Фотосайтов на самом деле - до утра, у каждого свои преимущества/недостатки, и еще один проект вряд ли будет кому-то интересен, кроме части присутствующих. Предлагаю считать это предложение безобразной выходкой коверного, Директору вынести ему порицание с занесением, а отныне слово "фотосайт" считать матерным и нецензурным :)
ОтветитьУдалитьЭко быстро Вы все сдались.
ОтветитьУдалитьА как же креативность в мышлении?
А как же идея сотворить что-нибудь стоящее?
Раскритиковать мы умеем, этого у нас не отнять.
И пафосно, закинув ногу на ногу, пестовать свой пессимизм.
Анонимный, Вы чудесно комментировали. Грустный персонаж достойный сцены этого цирка. Приходите покритиковать работы гуру - уверен равных вам не будет. :)))
Вы критикуете идею создания но сами же говорите о том, где придумано "гораздо лучше". А не возникало собрать идеи, просидеть, проанализировать, и породить идею которая бы несла в себе действительно что-то уникальное.
Я понимаю что открывать еще один обыкновенный ларек на улице ларьков бессмыслица.. А если сделать этот ларек уникальным? Да таким что он будет резать глазки своей необычностью? Например болтающийся на подвесных канатах над улицей ларьков в который можно попасть по узкой, веревочной лестнице и о интерьере этого ларька будут ходить легенды?
В общем то спор нио чем. Можно конечно же сидеть и пафосно плевать на идею/идеи других. И умереть счастливым, так ничего и не создав :)))
Андрей Р. 1x не элитарный клуб. Вы наверное плохо читали мой комментарий где гуру распинали весьма ожесточенно. Ониборятся за контент. Кстати посмотрел на 35фото.ру - приятное впечатление так же как и от лесарта. Ведь делают же ивойные хозяева что-то для того чтобы контент их был чище?
В общем я выступил. Извольте Вы, Господа :)
V©R©N, ну да..Вы тут персонаж самый развеселый :)
ОтветитьУдалитьНу..не буду..а то конструктива тут у меня точно не получится :))
Приходить критиковать гур не имею желания, потому что, на данном этапе, по крайней мере, как выразился один уважаемый мною человек, там у Вас "ведра яда, цинизма и сарказма" - в основной своей массе. Вносить еще и свою лепту в это я не хочу ).
"Ведь делают же ивойные хозяева что-то для того чтобы контент их был чище?" - да, делают. Я вкратце написала как именно. Но, вы ведь не хотите создавать сайт по образу и подобию?! Да и кому это нужно? Да..вы хотите создать нечто уникальное и элитарное..это я уже поняла...
Ну хорошо, а на чем вначале эта ваша уникальность и элитарность будет основываться? На чьих работах? На чьих примерах?
Та что ж Вы все так прицепились к слову "эл..та"? Я написал первое, что пришло на ум...
ОтветитьУдалитьПонятно, что конструктивные коменты не все и не всегда будут писать. Выразить восхищение никто не запрещает, но выражать его посредстов написания чего-то вроде "!!!!!!", "нра", "+++ОТЛ!!!+++" - вот за такую хуиту нужно делать автору реадонли как минимум на неделю.
То же относится к негативным каментам.
Мы не собираемся создавать сайт "под себя", это видно хотя бы по тому, что в обсуждении будущего сайте приглашаются принять участие все жедающие, в том числе и Вы, Анонимус :) Мнение каждого будет осмыслено и учтено.
Судьи? Судьями будут все, кро пожелает. Во всяком случае, в перспективе. Канечно сначала нужно более жестко фильтровать работы, потому что на сайт ломанутся хомячки со своими котегами...
Andrey Pokora, даже Ваше мнение будет учтено :) Хотя странно что Вы так негативно отнеслись к идее.
Анонимный, я нейтральный :)
ОтветитьУдалитьПростите, не подозревал о том, что Вы девушка
1. Ведра яда и цинизма - это была дань эмоциям, которая была лишь эпизодом.
2. Элитарность отмели практически сразу.
3. Мы хотим создать то, что будет вмещать весь опыт самого лучшего сделанного до нас, добавим туда то, что по нашему мнению сделает интерьер проекта уникальным и то, что в итоге будет интересно многим.
Я прошу прощения, если Вам не трудно.
Прочтите сначала ВСЕ комментарии о предмете дискуссии. Пробежавшись между строк комментаторов и создать собственное мнение только на мнении других, пусть и уважаемых Вами комментаторов, не выслушав при этом оппонирующую сторону, есть неуважение к дискутирующим.
Мои 3-и ответа даны Вам больше из вежливости.
Макс :), всё бы хорошо..но не стоит мне рассказывать о сайте не "под себя"..ну не получится иначе ни при каком раскладе!! Я не говорю, что это ПЛОХО. Но это должно быть мега-продумано. В любом случае, будь мы (вы) все хоть самыми заслуженными и признанными мировой общественностью художниками/критиками и т.п....всё равно и ВСЕГДА ваше (наше) мнение будет СУБЪЕКТИВНЫМ, как ни крути :) И это надо осознавать и отнестись к этому с умом.
ОтветитьУдалитьВырабатывая критерии - а их придется вырабатывать - делать это максимально приближенно к объективизму.
Но не надо, в любом случае, махать тряпочкой с надписью - а наш сайт самый объективный и самый художественный во всей вселенной ;)
Я прочла все комментарии. И про "отмели элитарность" тоже. Просто одно дело, когда Вам это говорит Пиксель, и другое - когда, скажем, человек со стороны.
ОтветитьУдалитьСпасибо за снисходительность.
Надеюсь, у вас действительно получится создать нечто уникальное и интересное.
Удач в любом случае!
А вот если есть..... туча клубов..- то не надо открывать свой? даже с обалденной идееей?
ОтветитьУдалитьЭто анониму...
и другим скептикам.
Алена.
Анонимус пишет: "Я прочла все комментарии. И про "отмели элитарность" тоже. Просто одно дело, когда Вам это говорит Пиксель, и другое - когда, скажем, человек со стороны. "
ОтветитьУдалитьНичего не понял из данной репризы. Кто говорит, с какой стороны. И что я должен при этом понимать.
Снисходительность? Нет, что Вы, это был реверанс, для того, чтобы продолжить дискуссию. Но....
"Удач в любом случае!"
Видимо не судьба. А мы еще по сути даже и не поговорили. Обидно.. Прошу великодушно простить если я Вас чем либо обидел и вы столь быстро решили нас покинуть.
Алена, правильно так их.. так им и надо :)) Где здоровый оптимизм ? Где вера в светлую даль ? :)) Почему бы попробовать хотя бы не выкристаллизовать хотя бы идею, раз не готовы реализовать.
Ведь мы же пока только говорим и обсуждаем! Почему народ так легко отказывается даже от попытки созидания!?
Алена..про "не открывать" не было нигде и слова. И про тучу я лично тоже не писала. Я писала лишь о том, что во-первых, не стоит так себя превозносить в ранг лучших знатоков художественной ценности и полагать что созданный ресурс станет местом обетованным, только потому что уже "мы там есть, такие хорошие"; во-вторых, я как раз обращала внимание на некоторые моменты, которые стоит более тщательно обсудить и обдумать при создании подобного сайта, и в-третьих, просто привела пример некоторых неплохих уже существующих решений.
ОтветитьУдалитьРеальность дана нам в субъективных ощущениях
и объективной быть не может по определению.
Я ЗА сайты без "срущих мышек" и каментов типа "+++". Да. Но. Я, например, не понимаю многие образцы всемирного культурного наследия, признанные "высокохудожественными" сотнями искусствоведов и просто зрителей. Ну вот не понимаю и всё. Такая у меня моя субъективная реальность! И это НОРМАЛЬНО.
Что бы понятия "художественности" и "пригодности" для сайта могли хоть как-то приблизиться к объективной оценке, в этом должно участвовать как можно больше людей с разными отличными мнениями. Но да - взрослыми и взвешенными. И подтвержденными конструктивной критикой.
Господи..ну отвлекитесь немного и прекратите мнить что кругом враги и все вам хотят повставлять палки в колеса!
"У верблюда два горба - потому что жизнь - борьба"...
Анонимный, Вы бы представились, хоть как-то - просто для удобства.
ОтветитьУдалитьМы не ратуем уйти в нирвану, мы пытаемся выделить лучшее. Мы даже пока не знаем будем ли мы это использовать.
Мы не претендуем на элитарность или на то, что мы будем судить.. Что-то мне подсказывает что скорей наоборот :)) Вона Вы нас уже судите :))
Вы писали: "я как раз обращала внимание на некоторые моменты, которые стоит более тщательно обсудить и обдумать при создании подобного сайта, и в-третьих, просто привела пример некоторых неплохих уже существующих решений."
Вот это чудесно! Вы уже втянулись в процесс - а это главное! только так родится что-то, что возможно потом будет создано!
"Но. Я, например, не понимаю многие образцы всемирного культурного наследия, признанные "высокохудожественными" сотнями искусствоведов и просто зрителей. Ну вот не понимаю и всё. Такая у меня моя субъективная реальность! И это НОРМАЛЬНО."
Абсолютно нормально! Я бы даже сказал до обычного нормально. Мы тут и собрались для того чтобы выкинуть как на базаре на весы - хорошее и плохое.. И пусть по мнению, читай аргументам, "продавца" он свежее и хорошее, здесь никто никогда не будет наказан за то, что он аргументированно докажет что ему парят УГ.
Даже никто не поругает если он скажет, что он тоже считает, что товар "продавца" хорош. Но боже упаси ему их выложить в виде Эпитетов Элочки.
Как его от этого отучить? Да легко :)) баном на неделю :)) Или в репутацию заклеймить.. Да много вариантов есть.
"Что бы понятия "художественности" и "пригодности" для сайта могли хоть как-то приблизиться к объективной оценке, в этом должно участвовать как можно больше людей с разными отличными мнениями. Но да - взрослыми и взвешенными. И подтвержденными конструктивной критикой"
Вы знаете, мне показалось что вначале Вы говорили нечто совсем противоположное :))) Но возможно я что-то для себя не так понял.. Из-за чего каюсь!
"Господи..ну отвлекитесь немного и прекратите мнить что кругом враги и все вам хотят повставлять палки в колеса!"
- вот мы и пытаемся :) точнее я и не пытаюсь. Я не считаю что БЦ есть враги. Совсем нет . Они преследуют свои цели и они мне понятны и ясны.
и сводятся они к простому: "Негатив влияет на посещаемость.. Падение посещаемости недопустимо, потому что проект коммерческий."
Вот и все.
Кроме того мои посты как вы заметили преследовали цель привлечь разнообразных артистов на нашей сцене.. А Желчь и злоба очень быстро улетучиваются как эмоции очень яркие и потом не долго живущие.
Не знаю как Вам а мне очень приятно что мы смогли наконец подискутировать и прийти к пониманию аргументов друг друга.. Даже более того выяснилось в конце концов что мы говорим об одно и том же. ;)
Напомню, топик называется "пофантазируем?"... Так в чем же дело ? :)))
"Превозносить себя в ранг лучших знатоков" формулировка мягко выражаясь. неграмотная.. это по форме. а по сути- если начиная дело люди не считают что они могут сделать нечто гениальное и невиданное- то не стоит и начинать это дело.. как получится - видно будет.. Но без этой уверенности- куража- ничего и не выйдет..
ОтветитьУдалитьреальность внесет свои коррективы..
алена
Пока видно только 3 - 4 людей, готовых рискнуть реализовать идею. Остальные, видимо, выжидают, если получится - хорошо, нет - значит нет... "А нафиг оно надо?" - это очень конструктивное предложение. Добавить нечего.
ОтветитьУдалитьРаз практически никто в этом не заинтересован, ну что ж, ничего не поделаешь. Значит это судьба :)
Спускаемся с небес на землю и ставим на идее жирный крест. Надеюсь, все довольны?
Да, и все же интересно, куда уехал цирк..? А факир..?
ОтветитьУдалитьОй, Макс, шото мне подсказывает шо их меньше чем Вы насчитали...(ну настоящих буйных их всегда мало), но плюсы то все равно есть ибо столь долго на данную тему ещё не фантазировали :) Мысли длинные, короткие, умные и не очень, утопичные, но всеж таки были. И осмысливать их никтож не запрещал. Их можно осмысливать, лелеять, а там кто знает может когда-нибудь и взростить, осуществить... Так что Ваш "План розвитку країни" под сукно может пригодится когда.
ОтветитьУдалитьДа, и ещё тут столько букв сегодня написали, что свести их все вместе и сложно.
Анонимный(-ая,-ые) Вы верно подметили про "Марина - почти голос разума" ... ага голос есть разума нет... :)
Марина, цирк никуда не уезжал, он всегда с нами!
ОтветитьУдалитьЭто праздник который всегда с тобой. :)))
Что до сайтосторения, то скажу вам так:
Нефиг никого спрашивать! Особенно, когда есть мысль сотворить что-то стоящее! Если оно стоящее народ прибежит, даже искушенный и временами думающий. А не стоящее - будет повод постебаться. :)))
Задумали-запустили-по ходу доделаете! Будет интересно - номинации Нони и вашим зрителям достанутся! :)))
Туточки мы, Марина.
ОтветитьУдалитьДирехтор приказал палубу драть. Ох уже эти его замашки палубного капитана.Грит, распустились.
Вон Бома нагнул, заодно решил везде порядок навести... Так шо распространенное мнение шо "Цирк уехал, а клонуы остались" ошибочно, скажу я Вам. :))
Марина! всеж не меньше четырех... хоть не все конечно буйные.. иные вполне даже ехидные.
ОтветитьУдалитьИдея хороша.
к тому же пролетариату нечего терять кроме своих цепей. ...
ps. Любопытный факт из жизни артистов :) Меня на 35фото ру завернули как полную бездарность, причем единогласно :)
ОтветитьУдалитькстати... мне бы хотелось в будущем гениальном фотосайте видеть как бы две сцены... одну мааааленькую. для тех кто при высокой планке никогда не решится свои скромные работы выставить.. чтоб не заврнеули как полную бездарность.. ведь у всех в глубине души есть такой страх - но работает честно... и может модеры... подскажут помогут ободрят... не растопчут нежные росточки профессиональными сапогами.
ОтветитьУдалитьФакир, по себе скажу когда изгоняют или не пускают- это стимул для настоящего бойца! :)
ОтветитьУдалитьТам видать уже своя пасека- тусофка. Поздно. Как кстати и на ХЭ...
Вот, когда начнете раскручивать сайт - стимул попасть первым и занять первый круг очень работает. :)))
Т.е. Вы Алена хочите лягушатник для тонкоинежноустроенныхдушой? :)
ОтветитьУдалитьМысль понятна и логична. Его как раз и можно объединить с отстойником... ну в смысле предбанником, ну точнее с чистилищем! :)))
А еще лучше при регистрации спрашивать "Вас можно конструктивно критиковать:
ОтветитьУдалить1)Матом?
2)Эпитетами?
3)Словами?
4)Циатами из классики...
(Выберете нужное) и дальше уже гугле транслятор, скрипт как вы называете... :)))
Посмотрел я на 35фото.ру... Скажу прямо, я не понял, в чем существенные отличия данного сайта от, например, главного пристанища дрочеров - фото.ру или БЦ. Может я, конечно, тупой или слепой или еще как-то ущербный, но сайт - не впечатлил совершенно. Категории "Жанр" и "Жанровый портрет" говорят за этот сайт лучше любых снимков :) Если есть специальная категория для "жанра", то остальные - для говна, иное объяснение мне придумать сложно.
ОтветитьУдалитьСнимки тоже просмотрел, могу привести примеров "особо выразительных шедевров" (ну говна т.е.) два вагона и пять маленьких тележек... Нужно?
А вот возьму, (сенсоред) и приведу, итак :)
фото: http://tinagrach.35photo.ru/photo_129910/
отзывы: Как романтично! удачно,Тиночка, ты их подловила!:-) И мне понравилось!:-) Тиночка,очень нравится! Спасибо, Леночка Симпатично.
Ничего не напоминает? :) Вобщем, моя ИМХА - пример совершенно неудачный... Ну разве что это пример, как делать не нужно :))
Да, Макс. Посмотрел их фото дня:
ОтветитьУдалитьhttp://fly10.35photo.ru/photo_129862/
Стисняюсь спросить, Дмитрий ... Сколько же ты корпел над всем этим ?
Dmitry Laudin
вдумчиво и не торопясь около 2 недель)
Рыдал... Фотографы... бля... 35...
Внимание!
Делать надо сайт не ПОПУЛЯРНЫХ а ХОРОШИХ фотографий!
Разницу понимаете?
Популярные - это те за которые проголосует народ! А хорошие это те что нравятся мне! Ну так и быть специально отобранному народу проверенному в творческих боях и закаленному в спорах с говногурами и отстреле говнофот.
Умолкаю... ибо только отчистил клетки за прошлый сайтостроительский флем... Просто не удержался.
Директор! Больше не буду!
Факир! Благодари их что завернули! Счастье привалило! Все твои коллажи - без птичек и сисек - куда тебе тягаться!!! С суконным рылом да в калашный ряд!??? :)))
ОтветитьУдалить:)))) Факир не претендовал... Это как периодически ходить на собеседования, чтобы не потерять форму :)) Таким я занимался лет 15-ть назад.
ОтветитьУдалитьТакое :) Просто любопытно стало.
Навеяло: "Дилема. Ка править миром так, чтобы об этом не узнали санитары" :))
V©R©N, только в мантии серого кардинала....
ОтветитьУдалитьОтвечать все равно королю)
Бом, в фото виден труд, уже это вызывает уважание))) Ну искусственно и надумано...Но ведь верить в сказки не запретишь?)))
Хочу сказку!!!!!!!!!!!!!!
это Вы сейчас про какие сказки...я теряю мысль...
ОтветитьУдалитьБлин, поняла...
ОтветитьУдалитьНе...Veslava, сказка эта как-то не по мне...
Дирехтор давайте занавес...бо тут будут фантазировать ещё сто лет .... и тогда никто не вспомнит с чего всё начиналось
А этот тезис Бома хорош -
"Популярные - это те за которые проголосует народ! А хорошие это те что нравятся мне!" :)
в фото, естественно)))
ОтветитьУдалитьВернее, волшебства, что бы ахнуть
Marina V. Shatokhina - тезис не просто хорош Он программный! И вы еще сомневаетесь, в том что я смогу отобрать в ФОТОУТОПИЮ ХОРОШИЕ ФОТОГРАФИИ?
ОтветитьУдалитьДоверьтесь мне!
А там где ошибусь (бывает, я не идеален) - там коллеги из заветных 7% директорских подправят... ;)
Марина, не лукавьте :)) Вы даже не начинали фантазировать :)) Эх .. а так хотелось.
ОтветитьУдалитьЗанавес рановато.. Еще не всех скептиков убили.. Вон Дирехтор Бома сломать пытается.. уборкой УГ. :)) Но он стоически переносит это и периодически истерические нотки пускает в воздух :)))
отсойник лягушатник... да ужжж. сказали..
ОтветитьУдалитьучебная сцена- так вернее ну и чистилище- это тоже близко к делу.. ну вот понимаете конечно есть книжки- то се.. но трудно трудно себя оценить..
а вот кстати пиксель Б при регистрации неплохо действительно подписать соглашение что ты готов выслушивать любые замечания в том числе и матом и эпитетами и прочее прочее.. мы тут все слова знаем... и вот из чистилища должно быть пренепременно можно убирать фотки - особо обруганные.. и тут уж автор должен на вопрос- а что вы хотели сказать этим.." развернуто и внятно ответить...
ОтветитьУдалитьНа счет популярного и хорошего фото.
ОтветитьУдалитьОпять же зависит для чего человек вообще создает фото.
На мой взгляд, что бы поделится с другими своим виденьем и что бы порадовать других (это конечно альтруистическое направление :-), идеальное так сказать)
Ну и кому нужны будут фото, если они не популярны? Кто смотреть будет?
Вот пример, Алена сходила на выставку.. И наверняка там было масса хороших фото. И что? удовольствия от увиденного не получила. Вопрос: зачем тратила свое время?
Да, для профи - лишний раз посмотреть на коллег, может быть что-то для себя перенять или открыть что-то для себя нового..
Но ведь фото для одних профессионалов - это скуууууучнооооо.....
Идеал: совмещение хорошего фото и популярного....
Но потому и называется "идеал", что недосягаем.. Высший образ, ценность, к которому нужно стремится... Но это все...на быт его не перенесешь. В неидеальном мире найти абсолютный идеал? Нонсенс :-)
Веслава- совемещение хорошего и популярного... звучит странно.
ОтветитьУдалитьтуту сложенее гораздо взаимоотношение. хорошее может вддруг стать страшно популярным..
популярность просто по другому получается-- пиар технологии в общем.
Не только пиар-технологии...
ОтветитьУдалитьмодно просто "попасть в струю" или почувствовать что именно сейчас затронет большинство, какая тема.
А я вот вам название для сайта придумал...
ОтветитьУдалитьfotogovna.net
Правда не знаю - нет - домен платный?
Если .нет - платный..можно пойти на компромисс и сделать сайт:
ОтветитьУдалитьmakephotonot.gov
:)
Настя
Домен .net платный. Но бы лучше просто - govna.net :) Но он занят :(
ОтветитьУдалитьНастя, домен .gov еще более "платный" :) Та по блату только, затесавшись в американское правительство... Столь глобальных задач мы перед собой не ставим. Пока ;)